发布者：天脉导航  发布日期：2012年07月26日

 

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在2012中国北斗汽车导航与位置服务产业发展论坛上，由专家组成的高峰对话环节引起与会人员的广泛关注，以下是实录内容：

       首先有请中国卫星导航系统管理办公室杨强文博士、施闯教授、尤源高工，胡博士，周鸿明博士，中国科学院微电子研究所阎越成研究员。

各位专家，在论坛之前我们也做了精心的组织，我们把各方面关注的问题首先提出来了，这几个问题是具有广泛代表性的，请各位专家给大家做一下解答。

第一个是北斗系统建设与民用应用推广是如何统筹的？因为包括今天几位专家讲的过程中，特别是尤总讲的过程中，集中的矛盾是既然有的东西，为什么还没有做？下一步要怎么样更好的协调？我想先请杨强文博士做一个解答，大家欢迎。

杨强文：

这是一个非常大的命题，北斗星的建设和应用统筹，这个问题从北斗系统的建设之初就是一个大的问题。

首先从国家顶层的战略层面来讲，作为管理办公室怎么样认识和看待这个问题，实际上非常的简单，刚才吴博士的报告中从一开始就提到了这样一个问题，温总理在批准北斗卫星导航专项的时候提了八个字的要求，其中有另外四个字提的是应用，从国家整个战略层面已经把建设与应用上升为一种战略高度来看待，变成了一种国家意识，因为我们知道北斗导航建设本身就是国家意志的体现。除此之外，在目标和规划上面，从北斗一号的建设，到北斗系统建设，到北斗全系统的建设，任何一个阶段我们都是把建设与应用两个问题同时提到非常高的高度来看。

比如说北斗系统建设的时候，我们在原来不关注应用的情况下规划了应用的专项，这个事情是发改委主导了好几年了，在专项的过程中，我们把应用作为整个专项马上的三大目标之一，提出了四千亿的目标，这是06年提出来的，大家要注意这个时间点，现在来看这四千亿的目标应该还是提得比较准确的，当然未来一定会有发展。

因此从战略，国家意志层面，到专项规划层面，到设计层面，都已经把建设与应用共同作为一个关键的问题提出来，这是第一个方面。

第二个方面是在系统的设计和建设上面，我们始终是紧紧围绕如何用好北斗来搞系统的设计，这个方面不展开说了，因为系统的建设有一个庞大的系统工程，这里面涉及的是数百亿的规模，如果搞不好，应用是不能得到体现的。因为大家比较关心这个问题，我们就举一个方面的事情，我们是如何来考虑我们北斗最终的用户来规避所谓的知识产权陷井的问题上，就简单的举个例子。大家都知道99%的知识产权都是国外垄断的，我们如何回避这个问题？我们能不能提出自己的北斗信号？新的技术，在这个问题上，我们几乎用了将近十年的时间来解决这个问题，我们可能在调制方式、在信号体制上可以完全负责任的告诉大家，我们现在已经有把握达到我们的核心自主知识产权，这一旦成立，我相信给我们终端厂商，对芯片厂商所带来的收益是不可估量的，相当于原来买设备大部分是交了知识产权，现在是我们自己的，通过这样的技术突破，我们可以发现这个问题。因此在系统层面，当然还涉及到很多很多的方面都在考虑这个问题，核心来讲，在系统建设必须始终紧紧围绕应用的问题。

第三个层面，我们在应用本质上，我们考虑了时间和机遇的问题，北斗在建的开始就要开始用，我们通过用又要反馈系统建设，在这个方面有一个体系化、整体的策划，包括我们基础的东西，包括我们示范推广的东西，包括我们基础设施建设方面，包括产业化、行政方面，应该说围绕这些方面我们有一整套完整的体系化的设计与考虑，因为我们在不同的场合都多次宣传这个事情，现在也积累了很有效的成就和成果，这方面也是考虑得非常充分的。

因此我们涉及到三个方面，通过这三个方面的同步推进，我相信在最终的北斗用，形成规模化的产业方面，应该是可以得到保障的。

主持人：

第二个是大家关心的问题，目前北斗芯片及模块成熟度到底怎么样？这个问题请尤博士回答一下。

尤源：

这个问题经过一年的测试，主要是三个方面：

第一个是模块自己本身的成熟，主要模块的指标。

第二是模块和整机的匹配。

第三是匹配完毕以后，做成整机在各种环境下的测试。

从第一个方面来讲，我们把模块做完了以后，装到整机上我们至少把常规下的各种路境下的一些标志性的指标进行比对。

第二个方面，我们跟整机，因为现在大家都知道，每家机器设计都有所差异化，包括主板，包括频对它的干扰都有一定的影响，这些干扰我们如何解决，我们也进行了严谨的考评。

第三个，这些模块如何适合前装？如何适合后装？包括汽车对它的干扰，我们第三部分就拿了比较专业的测试部门去测，也就是说我们现在也在深职院测各种环境下的，包括振动，包括电磁干扰，包括电源充电干扰都测试了，从整个今年一年来的情况来看，有过问题，甚至是把机器烧掉的都有，甚至是高温80度，低温，对整个的考核，经过这一年来的考核，应该说整个这些模块厂家提供的模块，通过元器件的改型、选型，包括提高，包括软件的改革，从目前来看，我们也应该说相当于SELF2代到3代之间的水平，某种指标已经达到了原来的3代，某些指标可能还在SELF的2代，尤其是有些指标还有差异，一个是尺寸，第二个是功耗，这两个指标还有一点距离，我想通过未来半年的努力，能够把这个产品做起来。目前来讲，整个使用来看，应该说在车载应用和监控方面，完全可以使用了。谢谢大家。

主持人：这个问题请阎教授，您也对这个问题说说您的看法，我们北斗芯片的模块现在成熟度到底怎么样？

阎教授：

其实大家很集中的一个问题，感觉是集中在芯片上。这个模块的大小，包括尤总提出来的这些问题，归根结底还是在芯片上。模块和芯片有千丝万缕的联系，分不开的，同时影响到整个产业的发展。这里大家要有一个客观认识。

第一，我们的芯片起步比起国外来确实是比较晚。

第二，产业链多多少少我们和国外的成熟度不是很高，但是我可以欣慰的告诉大家，从这一次北斗的很多芯片项目，厂家的参与来讲，我非常的吃惊，可能是世界上少有的现象，我们在芯片上每个芯片都有几十家参与，从某种程度上说明两个问题，一个是国家对这方面的重视程度，再一个是我们各行业，包括国家财力、包括民间的，政府的，各方面对它的支持，因为做芯片不是每个企业都可以做的，这个东西就是要代表最核心技术在产业链中的凝结，所以我很幸运，我们在快速的追赶世界最先进水平，这个我是很有信心的，但是要给芯片厂家一定的时间，我估计作为终端，包括海宁也介绍了，我是这样认为的。芯片到某种程度，尤其在车载或者是手机上，你说你做7个毫安，我做20个毫安，其实有些程度不是代表可用不可用，而是代表了我认为芯片将来的功能的服务要完好，当然我们追求低功耗、小型化，这是永远追求的目标，但是到目中程度，终端如果是够用的话，我们就可以加快国产芯片的步伐，这是我的一个观点。

第二个观点请大家看芯片产业的特殊，其实芯片是一个很艰苦的工作的凝结，因为芯片一开始出来就要面对世界的航空母舰，他们发展了几十年摆在你面前，而不是一些行业，包括服务型的行业，受地区服务或者是条件限制，他给你有一定的空间让你发展，所以芯片从诞生的第一天起，这个企业就是要面对世界最强的企业，芯片往往是要么生存，要么灭亡。所以说到后面，我估计这些芯片厂家，一定能出来几家，三到五家这方面比较强的。

第二点，面对国外的这些航空母舰的芯片企业我们能做什么？其实我在国外也工作了十几年，芯片是一个系统工程，不管他再强大，但是某一个方面，也就是那十多个板块里面走，我相信我们国家这么多优秀的工程师，高干人才，实际上国外很多高科技公司也有很多都是中国人在那儿做着事儿，只要把力量集中起来，我们一定能在时间上追上他。

另外我要提的是后续的芯片怎么在技术上追的同时快速应用，一个是通过差异化的芯片的功能设置服务，比如说我们通过加插分，实现高清，可以和多媒体结合，可以把一些服务的功能跟这个芯片关联起来，针对高速公路、市内的道路服务，把这些功能和通讯结合起来扩展，等等这种差异化是我们要设计的，以提高我们的竞争力。

我们国家在各方面就可以看出来芯片要有信心，包括03专项通信芯片，这些高端芯片都是被国外的占领，到现在，其实我们的3G芯片，有WCDMA，这些企业慢慢成长了，我们是搞导航芯片企业的，希望主动和这些企业结成同盟体，或者是技术沟通，把这个芯片和大小各功能的芯片做一个综合的使用，来扩展我们我们应用的领域，这样我们发展就不是一个单纯的导航的问题了，而是一个综合的形成终端的，满足未来多功能终端的要求，这些方面的突破还是很有希望的。

所以我相信在这几年中，我们这一批优秀的芯片工程师起来一定能在三到五年内，完全能满足低成本、多功能和高科技性质的要求，谢谢。

主持人：

大家都很关注对于北斗的产业，我们向北斗系统或者是北斗兼容系统转型，在目前这个阶段，我们终端制造企业，都做了哪些准备？这个问题想请路畅的胡博士来讲讲你都做了哪些工作？

胡博士：

首先我觉得在座的，包括路畅在内的我们这些车载企业应该都很关注北斗的应用，特别是在我们行业内的应用，在车载上的应用，因为首先是大家都知道，国家的重点产业战略。另外，毕竟我们都是中国人，这也是中国自己的东西，大家都很重视这个事情，因为除了路畅还有几家，大家都一起做了这方面的工作，实验阶段、试产、量产都做了一些产品，在做产品的工作中关联到的一个是怎么拿这个模块和我们自己系统的匹配，选天线、选系统，做出来测试，发现其中的一些问题，验证成熟性，以及是否可以达到推广的地步，我认为是这样的。

当然这个状态是大家都很关注，但是现在可能确实是卖点不够，这个卖点只要能体现出来了北斗就很好了，但是仅仅是北斗，对消费者来说是不够的。所以我认为我们应该还要做的准备工作就是在这里怎么找到差异化的竞争点，而这一点我觉得有两个方面可能是可以做的，但是不是一个企业来做，这个差异化体现在：

有些芯片厂商在设计车载芯片的时候，可以很多次和我们交流需求，我们对这个芯片有什么样的需求，但是北斗的芯片设计厂商这样和我们交流、捕获这个需求还是不够的，因为我们的芯片可能以后有希望，但是当前和国际市场比肯定差异很大，但是我们可以针对性的设计某些功能，是我们的车载需要的。要做很多和车载应用相关的东西，是否能够整合这些东西，产生一些差异化，而在某一块做得特别好，比如说和3G、2G的芯片结合，这可能是一个，但是我认为应该有很多的点，车载里面有很多的结合点。

另外一个是要资源，我们也有准备，我们也做车联网，我们也做后台服务，这些都是准备工作，不仅仅只是终端产品，所以我们在准备这些平台的同时，我们需要资源，这些是不是政府有资源给的？举个例子，刚才说有些东西可能这些服务，比如说施教授的高精度的导航，这些服务怎么样为北斗芯片服务？只要装北斗的车才能够得到这种高精度的服务，才能够做到车载导航。比如说政府的资源，交通局，比如说你给我的任何视频，只给别的终端的人用，其他人没有，我认为我们是有这样的一些资源可以促进这个北斗应用的，这个对我们厂家来说，包括我们的客户，他选择北斗的时候得到了差异化的功能，要么是芯片的差异化设计，要么是服务的差异化，所以我觉得我们这些厂商在这些方面，包括路畅科技都希望得到一些东西，我们也跟这些厂商来做，反馈我们的需求，要他做一些差异化的芯片或者是模块的设计。谢谢。

主持人：

深圳现在的规划把地基增强系统排得比较靠前，那么在这个过程中，大家一直在问一个问题，因为我们这方面都是外行，在地基增强系统的实施下，在高精度的环境下，北斗系统在涉及到民生的、生活的领域还有哪些更广泛的领域，施教授这方面应该是研究得比较深，请跟大家讲一下，好多人说想不出来。

施闯：

这个问题可以从卫星导航发展的历史来看起。

最初的卫星导航不叫导航，叫GPS定位系统，为什么？当时提供的定位精度是一百米，还没有想象到导航干什么用的？后来技术成熟不断提高的情况下，提高到十米左右，人们就觉得我可以用它来导航了，可以分析我在哪个公路上，最初的是什么位置就行了，没有想过想到哪儿。所以有人说卫星导航的应用取决于人的想象，每提高一个数量级的应用，它的应用面就扩大很多倍。

这个问题可以送给下一代中学生或者是大学生，你要给他出这个命题，一米级的定位可以做什么，他也许可以想出无数种方案来。

我这个报告中只提到了简单的两点，一个是车载导航，一个是车辆监控的问题，当然还可以再长远的考虑一下，比如说欧洲、美国，ITS行业提出一个口号就是2030年达到零计划，所谓的零计划就是交通零事故，这个是怎么样实现的？最重要的支持就是定位，绝对定位和相对定位，这个计划是人类的一个长远规划，因为每年交通事故死亡人数实在是太多了，大家都很清楚，现在一米级还不一定够，可能要到分米级。

另外是说车辆导航再长远看一下，就是行人，因为车辆都跑得很快，一秒钟跑几米、几十米，十米的定位可能够，但是行人不一样，一秒钟可能刚起步，这样的话，他的要求和形成的路线非常的不准确，因为走远了就走到车道上去了，被车撞了，就扯皮了。如果有更高精度的行人分析就更有用。这个市场就会更大，更长远一些。

还有一个是非常低的功耗，功能非常强大，但是还爱一点就是地基增强，为什么？还没有找到这个资源，美国的上空可以发送SBAR的信号，但是不可能在中国建基准站，大家都知道地基增强和空基增强提供的精度要高很多，实际上空基增强的方法是一样的，只不过是数据更加准确而已。对于北斗的发展来说，可以也这个增强，国家就投入做这个基础设施，而且他也会把这个地基增强的信号释放给导航用户，给老百姓用，他提供这么高的精度，最高是可以到厘米，我相信工业界的，如果是每个人都需要厘米级的话，他会想办法来实现的，因为或许觉得100米到10米是不可实现的，但实际上到厘米也是可以实现的，我最后提的就是你的精度提高，人们对于质量、对于能力的需求是没有止境的，一个东西好，肯定还有需要最好最好，不断的有需求。另外人们的想象力也是无止境的，谢谢。

主持人：施教授不光是教授还是外交官，只教方法，剩下的自己想。

最后我想再提一下，我们在今年的4月份的时候，王部长在筹备汽车信息化联盟的时候，他征求我的意见，在起名字的时候，那时候就说什么时期红有汽车信息化？因为百度或者是教科书都是对于汽车管理、汽车生产、汽车制造的，但是我们想利用汽车信息化的名，是因为主管部门信息化部，所以我当时解释的时候，我说汽车信息化你得理解为就是叫做信息化的汽车服务，以及信息化的汽车管理，后来他们就把这个当成了标准答案，目前就是这么在的。

下面的问题是，如何通过北斗系统的应用推广，带动我们车载智能终端的转型升级，因为今天在座的特别是尤总在演讲中也提到，现在的监控和导航这是发展的大趋势，因为最终要的是下一代的，新兴的，下面要拿出的终端一定是要你想象的，如何通过北斗系统推广应用就能够推动智能终端的转型升级，请周总回答一下。

周总：

我们在两千年的时候，搞CD的。搞了五年出现了GPS，后面出现了北斗，在这个过程中，包括很多行业在转型升级。前面的五年作为是车载的娱乐时代，后来出现了车载的GPS导航的时代，现在北斗出来，我们把它叫做车载的北斗的信息时代。

在进到这个北斗的信息时代里面，北斗是车载应用的基础类，纵横是把自己定位一个车载信息系统的方案商，我们自己也面临着不断的升级过程。

我从车载的智能上面，很多专家都提到了，包括车联网，北斗的位置服务，这里面可能还有进来比较热的是语音识别，可能是三方面怎么用好这个车机，怎么样用，有什么内容为车载、车主服务，还有是怎么通过一些通道服务，包括车联网。

北斗确实是一个基本的，基于位置的服务的感知的技术，是国家自主可控的，我了解国家是在大的战略资源，国家会投大力的资源支持这个产业的发展，那么把北斗这个产业用好，就是车载这个行业，我刚才叫做车载的北斗信息时代，那么我认为只有在国家的政策引导下，推动下，才能把这个转型升级做好，我也了解到现在的车联网的东西，产业链也非常的长，大家称之为市场的机制就很难达到融合、整合，由国家政策的引导和指导下，把信息整合、资源的联合做起来，大家共同把这个产业转型升级，通过这一方面的优势，能够把中国目前大家靠跟GPS打价格战，目前大家都没有利润报酬，转型到大家都能够为车主更多的提供有用、有价值的服务上，大家通过这个服务能够分享到更多的利益，这个产业才有可能真正的往里面发展。谢谢大家。